Hi Curtis,<br><br>After talking it over on our side and with Sander, we just thought it might be useful to chip in our ideas about the new OME-XML specification. Before I get into that, however, could you fill us in on exactly what the plans are as of now for the new OME-XML/OME-TIFF specifications? Or if nothing is really concrete what the main ideas are that are being mulled around?<br>


<br>Our ideas about the new OME-XML/OME-TIFF:<br><br>1. Should be &#39;N&#39; dimensional. The obvious perk of this system is that it allows for any sort of microscopy in the future which could hypothetically utilize dimensions unknown at this time. Thus we will avoid having similar &#39;FLIM&#39; compatibility issues like this
in the future. One point that I know Sander wanted to mention is that
it is both possible and trivial to efficiently extract ANY
2-dimensional plane from the N-dimensional data. To be able to do this, all the data file would need to have stored somewhere is: <br><br>1. The total number of dimensions<br>2. The size of every dimension<br>3. The data type of a single data element<br>


<br>Having this information stored somewhere in the data file would allow both extraction of planes as well as the ability to display the images (for insight, for example). Again this just means even if the data model is expanded N-dimensionally it&#39;s still possible to easily create the 2d images in OMERO simply by extracting 2 planes. No knowledge of what the two planes mean is necessary.<br>

<br>2. In order to have any useful analysis, we think that OMERO should specify some &quot;standard&quot; dimensions. This specification would require client software to implement this basic set of dimensions, for example X, Y, Z, Time, Channel. With what&#39;s mentioned above, this software could still display unknown dimensions even if it doesn&#39;t know what they are (for example, it could still display images with something like phase even if it doesn&#39;t know what to do with it).<br>


<br>3. Sander also suggested that it be possible for vendors to register dimensions. For example, somewhere in the meta data of the new OME-TIFF should be the following:<br><br><div dir="ltr" align="left"><span><font face="Arial" size="2">Dimension 0 has size 2 and is the &quot;Channel&quot;</font></span></div>



<div dir="ltr" align="left"><span><font face="Arial" size="2">Dimension 1 has size 100 and is the &quot;X&quot;-dimension (width of 
image)</font></span></div>
<div dir="ltr" align="left"><span><font face="Arial" size="2">Dimension 2 has size 200 and is the &quot;Y&quot;-dimension</font></span></div>
<div dir="ltr" align="left"><span><font face="Arial" size="2">Dimension 3 has size 12 and is the &quot;Phase&quot; 
dimension</font></span></div>
<div dir="ltr" align="left"><span><font face="Arial" size="2">Dimension 4 has size 30 and is the &quot;Time&quot; 
dimension<br><br>Dimensions 0, 1, 2, 4 are &#39;standard.&#39; However, Dimension 3 would be registered, for example, and either the file spec or the website would say that the dimension is registered and who it is registered by. The point of this is so that there is an official and standardized way for companies to introduce new dimensions into OME and not have overlap or have each company creating it&#39;s own special dimensional name for the same type of data. That way new types of microscopy that enters and wants to be OME compatible will see the officially registered dimension names, which companies registered them (to see if they mean &#39;Phase&#39; in the same way, for example) and either use that already registered dimension name or register their own if they need something different.<br>


</font></span></div><br>Also, here are the answers you specifically had for LI-FLIM data:<br><br>1. Can LI-FLIM 
  reference/sample files ever have more than 1 channel? Curtis brought up the 
  example of having spectral lifetime that used multiple channels.<span><font face="Arial" size="2"> </font></span>
  <div><span></span> </div>
  <div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2">In 
  practice, Reference and Sample data only have a single channel right now, 
  because there currently are no LIFA camera&#39;s / systems in the field that 
  produce &quot;multi-color&quot; images. However, LI-FLIM should not have a problem 
  loading multi-channel reference and sample stacks. It probably won&#39;t calculate 
  lifetimes as I believe I put an artificial check in the software that 
  only allows single channel source data for lifetime 
  calculations. (multi-channel-data is currently never produced by current 
  LIFA systems, so that case is assumed to be an error). I can imagine 
  this &#39;artificial check&#39; being removed in the future, allowing for 
  multi-spectral FLIM.</font></span></div><div><span></span>
  <div><br>2. Does the lifetime file have anything about maximum intensity at 
  each pixel, or background at each pixel? I haven&#39;t seen either so I think not 
  but I thought I&#39;d ask.<span><font face="Arial" size="2"> </font></span></div>
  <div><span></span> </div>
  </div><div><span><font color="#0000ff" face="Arial" size="2">No. 
  It does use the &quot;NaN&quot; (not-a-number) floating point value for 
  pixels that should be ignored (because the average intensity 
  fell below threshold for instance). And we know that lifetimes should 
  roughly be in the 0 ... 150 ns range (units are nanoseconds in the 
  lifetime image data) for LIFA lifetimes, and, say 150 - 10000 ns for the 
  LIFA-X. The &#39;intensity&#39; channel is usually between 0 and 
  65535.</font></span><br><br>If those need clarification, let me know.<br><br>Thanks again,<br>Nick<br><span><font face="Arial" size="2"> </font></span></div>
  
  <div class="gmail_quote">On Wed, Aug 26, 2009 at 12:44 AM, Nick Perry <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:nperry@stanford.edu" target="_blank">nperry@stanford.edu</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">


Wow, thank you for that PHENOMENAL response.<br><br><div class="gmail_quote"><div>On Tue, Aug 25, 2009 at 11:02 PM, Curtis Rueden <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:ctrueden@wisc.edu" target="_blank">ctrueden@wisc.edu</a>&gt;</span> wrote:<br>





<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Hi Nick,<br><div class="gmail_quote"><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">





1.
I noticed that I can successfully import .ics files for FLIM data.
However, they can&#39;t be visualized within the OMERO server
(understandably since I imagine the algorithm for reconstruction images
isn&#39;t design for FLIM data). </blockquote></div></div></blockquote></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">


<div class="gmail_quote"><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">


<br></blockquote></div><div><br>ICS is a flexible file format, capable of representing many dimensional organizations. While OMERO (Bio-Formats) is capable of importing ICS data, it may not get the dimensional structure right in every case. In the case of FLIM data, it is assuredly wrong, because the OME data model does not yet support the FLIM dimensions of phase &amp; frequency (in the case of frequency domain) and time bin (in the case of time domain).<br>







<br>You can use the Bio-Formats command line tools (<a href="http://www.loci.wisc.edu/ome/formats-tools.html" target="_blank">http://www.loci.wisc.edu/ome/formats-tools.html</a>) to study how metadata is being mapped from the original structure into the standardized OME model. Try this command:<br>







<br>  showinf myData.ics -nopix -omexml<br><br>The -nopix flag instructs Bio-Formats to skip reading any pixel data, and the -omexml flag instructs it to standardize the metadata into the OME data model.<br><br>Towards the end of the output, you will see a block of text bracketed by &quot;&lt;OME&gt;&quot; and &quot;&lt;/OME&gt;&quot; that describes the standardized dimensional structure. You can also check the SizeC, SizeZ and SizeT values in the &quot;core metadata&quot; output near the top. My guess is that at the moment, Bio-Formats is inappropriately compacting the phase and frequency dimensions into one or more of the Z, C and T dimensions, or else dropping them completely. Either way, the information subsequently pulled into the OMERO database is invalid.<br>







</div></div></blockquote></div><div><br>
First, in terms of the command line tool: I tried it out earlier today
trying to see if I could convert ics 1.0 and ics 2.0 files of the
lifetime data into ome-tifs and just put them in the OMERO server (a la
&#39;smart server&#39; concept). However, both times the created ome-tif files
were created (1 from ics 1.0, the other from ics 2.0), both files were
uploaded successfully to the server (ie, no errors) but neither of them
ever showed up in importer. Also, I ran the validation tool provided by
the command line tool, and neither file passed due to xml tags being
missing and such. if you&#39;re interested (perhaps a bug?) i could send
you the error otherwise i&#39;ll assume it&#39;s because it was the lifetime
FLIM data and there are some missing necessary meta-data needed to
constitute a &#39;readable&#39; ome-tif file. Note: the file i used contained
X, Y, Z, T, and Channel. There was no phase/frequency in this file. So
i would of thought it could be converted correctly. Interestingly,
Heygens could create a readable ome-xml file from this and i could as
least see it in OMERO with insight.<br> </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div>
<br></div><div>


<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Now, until FLIM data, which is 7
dimensional, is somehow fit into the OME-TIF data model (which would
likely require a change in the OME-TIF specification itself), I wonder
if the FLIM data can just be stored on OMERO servers as .ics files?</blockquote></div><div></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">





<div class="gmail_quote"><div><br>OMERO is capable of preserving the original data files. However, its primary function is to digest the data (both pixels and metadata) into a standardized form. Bio-Formats converts the metadata into an OME data structure, which is then used to populate the OMERO database. It also decodes the pixels and stores them into a raw pixels repository on disk, for efficient access later.<br>







<br>Since the OME data model does not yet support the FLIM-specific dimensions, this digestion will mangle the dimensional parameters of your data</div></div></blockquote></div><div><br>Right. I was thinking more along the lines of skipping the bioformats stage at this point until the ome-xml is expanded to allow more dimensions (for reasons I discuss below)<br>





 </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">









Does the OMERO server do anything to change these files as it tries to
interpret them? Or does it just store it like any data storage server
would? Essentially, if I put the FLIM data which is incompatible to any
sort of function OMERO uses right now into .ics files and upload them
(they upload successfully according to importer) would OMERO just store
them as they are and not tamper with the files in any way?</blockquote></div><div><br>Hopefully the above explanation answers these questions. If not, please ask for clarification and we will be happy to explain in more detail.<br>







 </div></div></blockquote></div><div><br>Am I correct in my understanding that if skip bioformats my raw data is NOT digested, and thus i get the unmodified ics version on OMERO?<br> </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">





<div class="gmail_quote"><div></div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
 If so, could
I then access these files through API with analysis software acting as
an OMERO client and edit the files themselves on the server?<br>

</blockquote></div><div><br>With the OMERO API, you can: A) access the digested data for further analysis with your software; and B) access the original, untouched ICS data.<br><br>In the case of A, the digested data is invalid, due to the lack of support for FLIM. While your software could theoretically untangle any mangling that occurred during import, it would make more sense to wait until OMERO properly supports the FLIM dimensions.<br>







<br>In the case of B, your software could process the returned ICS data stream exactly like an ICS file on disk. But in that case, it seems unnecessary to go through the rigamarole of storing the files in OMERO in the first place. Why not use a regular networked file system instead?<br>







</div></div></blockquote></div><div><br>Because figuring out how to play with the API furthers my goals even if I&#39;m working with incorrect data. Essentially, I imagine I could get complete access to the LI-FLIM analysis software, which can work with both ics AND eventually the new ome-xml/tif files. So I just need to get the connection hooked up and that&#39;s half of the battle.<br>





 </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">





2. If I have software available that analyzes the specific FLIM
data we use, how long would it take (best guess would do here; I just
need some sort of concept of the scale of this type of project) to
interface the OMERO server with this software via the OMERO API?<br></blockquote></div></div><br>It depends on the software, and the type of integration desired. If it is closed source, proprietary software from a vendor, then you have no control over its feature set. However, assuming you are talking about in-house and/or open source software, you have a way forward. One of the cool things about OMERO is its use of Ice (<a href="http://www.zeroc.com/ice.html" target="_blank">http://www.zeroc.com/ice.html</a>), allowing cross-platform client access to the server from a number of different programming paradigms including C++, Java, .NET, Python, PHP, Ruby, and Objective-C.<br>







<br>There are different kinds of clients, as well. The server is capable of delivering compressed, rendered image planes on demand, reducing the processing burden on the client as well as the necessary network bandwidth -- this approach is how the OMERO.insight client works. But the server can also deliver raw image planes for the client to use with completely custom processing.<br>







</blockquote></div><div><br>See above.<br> </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><br>I would also like to respond to some points you raised in an email to Kevin:<br>





<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">




Part 1) Get LI-FLIM data inside OMERO (what you called the smart file server). <br>
Part 2) Add support for LI-FLIM analysis be in it the form of a module,
direct implementation into the source code of OMERO, etc (I am more
unclear at this point how this portion would work).<br></blockquote><div><br>I agree that these two steps are what is needed. However, accomplishing Part 1 requires an extension to the OMERO data model, as described above, since OMERO does more than just storing original data.<br>








</div></div></blockquote></div><div><br>In an email to Sander, I re-broke-down how I see the problem:<br><br>1. The OME-TIF data model would be fixed to allow reference/sample data.<br>
2. LI-FLIM software would output reference/sample data as OME-TIF.<br>3. LI-FLIM software would output lifetime data as OME-TIF.<br>4.
Visualization software would be implemented inside of OMERO so that
reference/sample/lifetime images can be correctly visualized once
connected to the server (internally, this is all the server can do; it
just shows the picture with basic image editing functions; any true
image analysis happens outside the server with user built clients).<br>
5. Use the OMERO server API to connect the EXISTING LI-FLIM software to
the OMERO server to perform analysis (new idea I just had that I&#39;m
pretty sure works but need to confirm).<br><br>Essentially, I mention that (1) must happen before (2) can happen. (3) can happen without (1) but would eventually change as (1) changes. However, I don&#39;t see working on 3 being a step sideways - i imagine coding that solution would expedite getting lifetime data into the new ome-xml specification when that happens too, so it&#39; just a small step forwards but forwards nonetheless. (4) would probably need to happen after 1-3, and (5) is something I think could happen now as well (the API exists, I have the LI-FLIM software)<br>




 </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote"><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Part
1 is ideally what I could contribute to during the rest of my stay.
Here is a more in-depth explanation of what I&#39;m thinking:<br>

<br>When you use the LI-FLIM system, you take both Sample and Reference
images (stored in two separate files sample.fli and reference.fli).
Each of these images is 7 dimensional in terms of the file format. <br></blockquote><div><br>The first step on our end is to add support for the LI-FLIM (.fli) file format. We have the specification and some sample data from Sander de Jong, so it is only a matter of time until we have an initial implementation. I am planning to work on it later this week, actually.<br>








<br>However, Bio-Formats must be able to successfully map the additional dimensions into the OME data model before the files can be robustly imported into an OMERO server. This means extending the OME-XML data model. The OMERO developers have been actively discussing how to do so in recent weekly meetings, passing proposals back and forth, etc., and will share these with the community as soon as we have something reasonable.<br>







<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Once
you have collected the sample and reference files, right now you load
them into the LI-FLIM analysis software and IMMEDIATELY a lifetime
image is created. No analysis is done at this point. From this point,
everything you need for analysis is contained within the lifetime file.
This lifetime file is also the same file format as the sample and
reference files were.<br>

<br>On a side-note, just for completeness, it seems that the reason the
LI-FLIM file format is 7 dimensions is so that the format is broad
enough to hold reference/sample data and lifetime data, which are
fundamentally different.<br>

</blockquote><div><br>Right; I have not yet seen a file that actually uses all 7 dimensions simultaneously.<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">







Reference/sample data only use X, Y, Z, T, Phase, and Frequency
(channel is always 1, at least as far as I can tell with my demo
software, so Sander should confirm). These files are therefore 6
dimensional.<br></blockquote><div><br>In the case of combined spectral lifetime (SLIM) data, where the emission data is split across multiple wavelengths, channels could be greater than one. Not sure if any Lambert systems are capable of this, but we (LOCI) have a home-built system based on the Becker &amp; Hickl time domain approach that does SLIM.</div>




</div></blockquote></div><div><br>I am not sure but I will get back to you on this.<br> </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">


<div class="gmail_quote">

<div><br>


</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Lifetime data uses only X, Y, Z, T, Channel (phase
and frequency are always 1, but again need confirmation). So
lifetime.fli files are 5 dimensional, and use the same dimensions as
the OME-TIF. So as far as CRUCIAL metadata is concerned, the OME-TIF
format suffices.<br>

</blockquote><div><br>Right. Fundamentally, &quot;lifetime data&quot; means that the pixel values have been computed to match the expected lifetime values. Presumably, in the case of multiple lifetime values (e.g., two-component), the lifetime data files would have multiple channels? Also, what about other parameters such as maximum intensity at each pixel, or background at each pixel? (These values are more applicable to time domain; I am still getting my head around frequency domain so perhaps they are irrelevant to the frequency approach.)</div>




</div></blockquote></div><div><br>Yes. In the lifetime files I received from Sander (and I believe you did as well) the extended files had lifetime 1 and lifetime 2, as well as some other channels. I don&#39;t believe there is background and I&#39;m not sure about max intensity, so I will get back to you with answers to those as well as soon as I confirm.<br>




 </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div><br>


<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">The reason I thought it is useful to be able to put lifetime data
into OMERO and be able to analyze that, as opposed to reference/sample
data, is that as far as I can tell, the computer connected to the
LI-FLIM hardware itself needs to run the LI-FLIM software.</blockquote><div><br>There is no reason you shouldn&#39;t be able to perform analysis of the reference/sample data after the fact. So ideally we would like to support storing the reference/sample data into the OMERO system.<br>







</div></div></blockquote></div><div><br>Yeah I completely misunderstood how analysis of FLIM works. Sander corrected me :)<br> </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">




<div class="gmail_quote"><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> I don&#39;t get
the impression OMERO can control microscopes, but perhaps I&#39;m wrong.</blockquote><div><br>You are correct. OMERO is not intended as a tool for acquisition, though we have made an effort to support data from many different acquisition systems, including the open source Micro-Manager software.<br>







<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">As
such, because we still need to be able to go through the LI-FLIM
software at least initially, why not just let that software compile the
raw sample/reference data into the lifetime data, which can readily fit
into the existing OME data model since it uses the same 5 dimensions?
This would save the hassle (at least for now) of re-designing the
entire datamodel for OME-TIF.</blockquote><div><br>Sure, makes sense.<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Once the lifetime image is collected on
the LI-FLIM software running the hardware, then, that software could
just save the lifetime data into the OME-TIF format since that&#39;s the
only important file for image analysis at this point (per Sander&#39;s
confirmation), and save the reference/sample data as .ics. Then all 3
files could be put into OMERO which would ultimately develop analysis
tools (Sander could help here?) for analyzing the lifetime file.</blockquote><div><br>Storing the reference/sample data as ICS and into the OMERO server is asking for trouble at the moment, as explained above.<br></div></div>




</blockquote></div><div><br>BUT, it would also work for now if we have need of storing files immediately (right?).<br> </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">




<div class="gmail_quote"><div><br></div>


<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> That&#39;s
how I figured the workflow would work anyway - the LI-FLIM software
connected to the FLIM hardware just outputs the lifetime file, which
would go into OMERO for storage and analysis, and which stores
reference/sample .ics files for completeness.</blockquote><div><br>There is an attachment mechanism in OMERO, to store arbitrary binary data (such as PDFs, PPTs, etc.) along with an image. If you are intent on this workflow, perhaps it would make more sense to store the original FLI files as binary attachments, rather than parsing them in any way at the moment. Then they would still be recoverable for processing with the LI-FLIM software at a later time.<br>







</div></div></blockquote></div><div><br>I think this workflow might make sense since at least I would be contributing to forward progress.<br> </div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">




<div class="gmail_quote"><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> This also solves the
metadata storage issue because all the metadata from the
reference/sample files is in the lifetime file as well. And this data
can easily just be put into the XML part of the OME-TIF (it&#39;s hardware
stuff only, like something=x, something=y, etc.).<br>

</blockquote><div><br>We still need to define a mapping from the FLI hardware metadata into the standard OME data model. Best would be if the LI-FLIM software could export to OME-TIFF -- but it doesn&#39;t do that now, does it? We will also want to do the mapping in Bio-Formats, as an FLI file format reader, so that OMERO (and other software packages that use Bio-Formats) can import the original FLI files properly.</div>




</div></blockquote></div><div><br>Is there not a CustomAttribute tag? I thought I saw one earlier today. I recognize that this is not the permanent solution but if I were to work on getting the lifetime files into ome-tif form I could just throw LI-FLIM specific metadata for hardware into that tag, yes?<br>



<br>Basically, to summarize all of the above (since it was getting a little choppy):<br><br>The OME-XML format needs to change to accommodate additional dimensions (for FLIM in this case, phase and frequency). However, this solution will NOT happen in my timeframe; I leave in 3 weeks. To at least do SOMETHING to help, I thought it would be beneficial to:<br>



<br>1) Help Sander output lifetime FLIM files in OME-TIF as the file format is specified currently, since this code would also probably be useful in converting lifetime FLIM files into the new OME-XML whenever it is released (and thus represents forward progress even if it&#39;s not a complete solution).<br>



<br>2) Work on hooking up the LI-FLIM analysis software to the OMERO server via the provided API. This would need to happen anyway to analyze the LI-FLIM data. <br><br>The extra perk of both of these in addition to providing useful code is that no matter how we store the FLIM data right now (since the OME-XML might take a while) the Plateforme can start using OMERO to store data and run analysis off of it. So yes, the reference/sample data will be in either ICS/binary, and the lifetime will be in an eventually out-dated OME-XML, but we can at least use the benefits of the &#39;smart file server&#39; provided by OMERO while at the same time create code that could ultimately be used to help output OME-TIF files directly from LI-FLIM software as well as work with the API for analysis clients for FLIM.<br>




 </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div><br>


<br>HTH,<br>Curtis<br></div></div>
</blockquote></div><br>Again, thank you SO MUCH for the response. It was incredibly helpful!<br><font color="#888888"><br>Nick<br>
</font></blockquote></div><br>